上兵伐谋问答

如何理解《孙子兵法—谋攻篇》中的“上兵伐谋”?

安烁Mama 安烁Mama

共9个答案

  • 缠绵温存 缠绵温存

    迷彩虎军事为您回答。举个例子来说吧,那些整天嚷嚷着要咱们的军队干这个,干那个的人,不是傻就是带节奏!兵法曰:举师10万,日费千金。打仗就是烧钱啊!解放军军演中常见的12管远程火箭炮一枚火箭弹需要75万人民币,相当于两辆奥迪A6的价格;而一个有12辆发射车的远火300营一次齐射就要花费上亿。空军也是高科技武器最为密集的领域之一,对金钱的耗费也十分惊人。单价2亿元的歼11飞行一小时,费用为20万元人民币。

    历史的经验告诉我们,穷兵黩武是没有好下场的,美帝当年因为二战获得了世界霸主地位,但也自宫于战争的泥潭。据统计,美国在阿富汗、伊拉克战争中阵亡超过8000人,花费超过两万亿美元,两场战争大大削弱了美军的实力。

    所以说,有时候处理一些事情,转转弯就行了,真的没必要大动干戈。就像当年菲律宾干扰中国渔民正常捕捞事件时,虽然我们官方的口径是:“严正交涉”、“做好各种准备”、“维护利益”。不到一个月后,就有了这条新闻:菲律宾香蕉损失逾亿人民币 农业官员访华求情。

    中国人的智慧不是怂,而是按照自己的战略在走。在一步步的智慧之中,中国从完全无控制到现在的海警常态化巡航,甚至进入了12海里,东海上空设立防空识别区,日常穿越岛链,空中战机巡逻,甚至有歼11咬尾F15 并迫使其放曳光弹逃跑的事情,随着中国东风21D列装、北斗卫星组网、两航母开建,中国的军事实力大增,美国来再多的军舰,也填不平太平洋的海沟。

    解放军从来都没有怂?上兵伐谋,最下伐兵。不折腾、潜心发展是中国发展的共识。等到该我们登场的时候毫不手软,这才是我们应该走的路子!

  • chegong chegong

    谢友邀请,本人对兵法之道知之甚少,故勉强谈个人粗浅看法。古人云:兵战凶危,生死之地,存亡之道,不得已而用之。而历来圣主,不轻言兵,恐伤国之元气,亦天道好生惜物之情也。太公兵书云="能柔能刚,其国弥光。能弱能强,其国弥彰。纯柔纯弱,其国必削。纯刚纯强,其国必亡"。可见战争乃关乎国家生死存亡之大事,岂可意气用事,故这次中印边境事件,我认为中方的策略是正确的,是孙子兵法的灵活运用。上兵伐谋,不战而屈人之兵,也应该建立在自己强大的基础上,没有实力,谈不战而屈人之兵是一句空话,有实力打败对手,但能做到兵不血刃战胜对手。就是"上兵伐谋”。谢谢邀请。

  • Mr.waterloo Mr.waterloo

    上兵伐谋,其次伐交,其下攻城。“伐”意思这里是名词,并非动词讨伐。意思是建功的意思。上兵伐谋乃《孙子兵法》中重要的思想。但是我们来看看春秋战国时代。战国七雄,春秋五霸,无不在时时刻刻互相讨伐。最后虎狼之师秦国统一天下。靠的事攻城。现今世界格局,由冷战开始苏美争霸,军备竞赛。但现在的战争控制石油掌控世界经济命脉。中国古代的万国来朝也是北击匈奴,南驱南蛮,东驭戎狄,西抗突厥。朝代的世界霸主的地位是打出来的。秦惠文王用张仪用的是伐交。纵横家也是外交家。张仪的连横政策让秦国从外交上给自己的虎狼之师赢得了喘息机会。六国用苏秦让秦国据守函谷关而不敢东出16年。由此可见“其次伐交”有成效,但是治标不治本。最后来说说“上兵伐谋”,汉朝的张良,三国的郭嘉,明初的刘伯温都是鬼才。兵不血刃多次取胜。但是个人看来只是天时地利人和带来的成果。实际可见一斑。最终的强大的统一都要攻城。“上兵伐谋”不过是圣人思想的期望而已。实际办不到。所以“其下攻城”乃王道。这也应证了我说《孙子兵法》并非至圣至尚的。有空还是多学学《孙膑兵法》吧。

  • [已注销] [已注销]

    谋攻的成本最小,利益最大,所以谋攻最好。

    第二章讲不战而屈人之兵是最好的,然后讲了战略四方法,分别为谋攻、伐交、伐兵和攻城,智谋水平逐渐下降,暴力程度逐渐上升,伤亡逐渐增加。

    【原文】是故百战百胜,非善之善者也;不战而屈人之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法,为不得已。修橹轒輼,具器械,三月而后成,距堙,又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之,杀士卒三分之一而城不拔者,此攻之灾也。故善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也,必以全争于天下,故兵不顿,而利可全,此谋攻之法也。

    【译文】因此,百战百胜,并非用兵策略中最好的,不交战而使敌屈服,才是用兵策略中最好的。因而,最好的用兵策略是以谋略胜敌,其次是以外交手段胜敌,再其次是通过野战交兵胜敌,最下等的是攻城。攻城是在不得已的情况下才采取的办法。制造攻城的巢车和辕韫,准备攻城器械,三个月才能完成;构筑攻城的土山又要三个月才能竣工。将帅不胜其忿怒,驱使他的军队像蚂蚁一般地去爬城,士兵伤亡三分之一,而城还是攻不下来,这就是攻城的灾害呀!所以善于指导战争的人,屈服敌人的军队不用硬打,夺取敌人的城堡不用硬攻,灭亡敌人的国家不须旷日持久。一定要用全胜的计谋争胜于天下,这样军队不致受到挫伤,而胜利可以完满取得。这就是谋划进攻的法则。

    【详解】第二章论述了四种战略方法,分别是谋攻、外交、伐兵和攻城。最好的手段是谋攻,其次是外交,再次是伐兵,最后是攻城。从谋攻到伐交,到伐兵,最后到攻城,智力程度下降,暴力程度增加,伤亡增加(。

    战略四方法

    未来学家托夫勒说:“人类的终极力量有三种,分别为暴力、财富和知识。知识是最高质量的力量,财富是中等质量的力量,暴力是最低级质量的力量。”谋攻以知识为核心力量,外交以财富为核心力量,伐兵和攻城以暴力以核心力量,所以谋攻最好,外交次之,伐兵和攻城最差。因为攻打敌人的城池,敌人有城池的地理优势和等待的优势可以增加自身的防御力量,而攻城方的力量并未增加,所以攻城的代价要比伐兵大。克劳塞维茨在《战争论》中写道:“战争的防御形式较强于攻击形式。”因为防御具有地形和等待之利,当力量不足以攻击敌人时,可以通过防守来增加力量,从而达到力量对抗的均衡。谋攻所付出的成本最小,收益最大;外交次之,伐兵再次之,攻城所获利益最小,成本最大,这个可以通过广义经济学的利益-成本来分析。只有谋攻和外交可以达到全国、全军的目标,伐兵和攻城必定会有伤亡。在战争史中,有烛之武依靠谋略退却秦国,免于灭国之灾,这是谋攻;苏秦和张仪在外交上分别推崇合众和连横,通过各国利害关系,在战国后期左右着六国和秦国的政局,这是伐交。伐兵和攻城的例子则难以计数。在现实战争中,这4种手段经常是结合出现的,合众与连横战略是外交的手段,但也要依靠高超的智谋才能分析出各国的利弊,从而通过利益推动自己的战略,通过害处来阻止别人的战略。

    攻城除了孙子所说的蚁附之的强攻外,还有其他几种方法,包括围困、引敌出动和内外夹击等。

    攻城四方法

    强攻的方法士兵伤亡较大,攻下城池的概率较小。围困适合进攻方具有较大的兵力优势,围而不攻,使得城内军队最终因为补给不足而投降。引敌出动这个是需要智谋的,敌人在城内有防护加成,进攻效果不好,通过攻敌必救之地,将敌人引出城再进行攻击,这样相当于去掉了敌人的防护。内外夹击则需要城内有内应,比如特洛伊木马的方式。特洛伊木马的故事是在古希腊传说中,希腊联军围困特洛伊久攻不下,于是假装撤退,留下一具巨大的中空木马,特洛伊守军不知是计,把木马运进城中作为战利品。夜深人静之际,木马腹中躲藏的希腊士兵打开城门,特洛伊沦陷。

    决定是否攻城的原则是:如果不攻城也能达到目标,那么攻城就是多余的。

    马奇诺防线是法国在第一次世界大战后,为防德军入侵而构筑的筑垒配系。马奇诺防线从1928年起开始建造,1940年才基本建成,造价50亿法郎。而二战中的德国并没有像法国认为的那样,从正面进攻马奇诺防线,而是绕过了马奇诺防线,迂回法国,法国仅仅抵抗38天便战败。讽刺的是,二战都结束了,马奇诺防线还是那样坚不可摧,从来没有被进攻过。

  • 5308110 5308110

    我的理解是,在知己知彼的前提下,利用对方的弱点,面对实力较差的敌人,可以不战而屈人之兵。但面对强大的敌人时,有几个策略:

    1. 里应外合(特洛伊木马屠城)

    2. 不断的骚扰消耗到对方内乱(唐代初期灭高句丽)

    3. 瓦解对方军心(韩信灭赵,在对方军队出营后,先派了三千精骑到营地插旗子,让自己的不熟练的部队背水一战,抵死相拼,对方撤军一见营里都是对方旗帜,四散逃亡。这个战法真的是兵家智慧的结晶。)

    4. 让对方放松警惕(官渡之战袁绍过于放松,失去了关键人才)

    5. 连环计,这个需要默契的配合。(赤壁之战)

    在强大的敌人也怕从内部攻破。如果还有请补充。

  • 嘉的琪 嘉的琪

    上兵伐谋出自《孙子兵法》始计篇,原文“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,再次伐城”。

    上兵伐谋的意思是说在战争中,通过谋略的手段,用最小的代价争取最大的利益,不战而屈人之兵。

    战争是敌我双方互相伤害的过程,往往是杀敌一千自损八百,这就要求军事家具有战略眼光,在战争中既能保存自己,还能打打击敌人。

    谋略的有哪些层次是什么呢?

    第一层交战双方获得双赢。双方通过冲突战争加深了解,并且能够联合起来,实现优势互补。比如炎帝和皇帝的战争。

    次一层的是获得战争的正义性,通过必要的手段、战略方法,取得广大民众的支持,以孤立少数反对者,以此少用战争手段获得胜利。比如改朝换代的战争。

    再次一层是取得战争的主动权。军事家通过自己的战略眼光,利用自身及周身优势,扩大双方军事力量对比,用雷霆手段、实力迫使对方屈服。

    而其次伐交,指的是在谋略定好的前提下,军事家主张通过谈判的手段解决敌我双方的争端。当双方不能达成一致的时候只能兵戎相见,在边境线展开一次战斗。比如历史中的分裂的朝代,如魏晋南北朝时期。如果达到不死不休的时候,就会在敌我双方领土开始大战,攻城战是最残酷的战争往往双方损失惨重。这是敌我双方都不想看到的,因此放在最后。

    因此,上兵伐谋体现的是我国古代军事家在面对战争时的大局观,历史观,民生观。

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    谋攻篇就是用谋略去制定进攻的方案,孙武他说得很清楚,全国为上,破国次之!他的意思就是让敌人的国家全国都投降才是上策,破坏敌人的国家是其次!全军为上,破军次之!一丝就是让敌人的军队投降才是上策,将敌人的军队毁灭是不得已而为之!等等!归根结底是“全”!这个思想在孙子十三篇里面是贯穿全书的,比如始计篇,就是说要先计算出敌我双方的实力有多少差距,取得胜利所要付出的代价是多少,从而去制定战略规划!这个战略计划就是“全”,“全”就是保全自己的硬实力而又能达到胜利!可以说孙子兵法基本上也是讲这个东西!再比如作战篇,孙武总结的“取食于敌”以及“兵贵神速”,都是基于战争所带来的代价以及恶劣后果所总结出的原则!这个园子实际上是非常符合“全”这个思想!再比如你看形篇和势篇!形篇所讲究的是硬实力,势篇讲究造势借势一击必杀!干脆利落!虚实片讲究的是利用虚实以及其奇正战法来避实击虚从而以最少的代价获得最大的胜利!军争所讲究的是要如何争取得最大的利益或者优势!凡此种种都是非常符合“全”思想的!所以归根结底,孙子兵法谋攻就是为了用最小的代价去换得最大的胜利,我们要通过以上这些篇章来全面理解具体的原则与内涵!去网络上面摘抄我就觉得没有必要了,我自己试着简单描述孙子兵法一部分原则思想!比如取食与敌就是在敌人那里取得战争所需要的武器与实力!自己减少成本而又让敌人损失实力来加强自己的实力,胜敌而益强!因为战争会损耗自己的国家的经济实力,杀敌1000自损500是不值得,所以需要先胜而后求战!为了先胜而后求战所以需要在战前多庙算!知己知彼知天知地,这些都是在对敌我双方情况的分析以及对敌情报的获取上面而做出的努力!并不是自己单纯的简单臆测!根据实际的情况从而确定是要选择用谋攻策略,还是外交手段,不得已战争,如果是有战争的话就一定要兵贵神速,其节短,其势险!进攻的方向一定要避实击虚!出其不意攻其不备!从这些来看,一个国家的将领的素质是很重要的,智勇仁信严这些都要具备!所以说,上兵伐谋这个谋本身就已经是包含了外交手段、战争、政治等等可以利用的因素来达到自己想要的效果!想要不费一兵一卒从而取得胜利的并不是没有可能,而是说难度非常的大,但是并不是说没有可能!在这里我觉得大家可以从中国最近的几次对一些事情处置结果来看出来,这里不做举例!太晚了,不说了,睡觉了!

  • 雄起 雄起

    上兵伐谋,意思是军事斗争的第一步是策划。谋攻的意思讲军事斗争规划原则。具体说来就是第一步制订战略规划,它涉及政治、外交、经济,军事等方方面面。其次伐交。当战略制订完毕,在动枪动炮之前,通过外交活动尽可能瓦解敌方的同盟,缩小打击面。伐交还有一个意思是直接同敌国开展外交游说活动,就像秦国攻打楚国前派张仪到楚国游说一样。其次伐兵。当敌人被孤立后,该着手考虑如何打击敌方的有生力量。最后才是考虑如何消灭依托坚城背后的敌人。伐谋主要是纸上计划,是看不见的。伐交、伐兵和攻城是战略规划的具体实施。上兵伐谋主要是指制订战略规划或战略方针。实际上伐谋也包含了战争的实施计划或方案,或者叫战术手段的书面方案。这些是如何伐交,如何伐兵,以及如何攻城。看看现在的美国,它的军队对所有潜在敌国都制订了作战方案,并进行经常性的演习。陆地、海上、空中甚至太空和网络该如何作战。都有方案,并经常演习。确实他们做到了孙子所说的‘无恃其不来,恃吾有以待也;无恃其不攻,恃吾有所不可攻也’。战争最好是伐交阶段结束,外交解决不了,才考虑刀兵相见。设法野战解决。野战也解决不了,才攻城,所以攻城为不得已。

    上兵伐谋的“上”是首先,第一步,或者作战之前的意思。

    总之“上兵伐谋”,就是要同对手交战前,必须先作军事策划。打谁,什么时候打,在哪里打,用多少人去打,用什么办法打,用什么武器去打,应该准备多少军用物资。等等。

  • 峇亼 峇亼

    简单来说就是谋攻取胜了解敌人的战略意图,瓦解敌人的联盟,以此达到不战而屈人之兵的目的。

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